В догонку к предыдущему посту

[Xrenantes]

Израиль опять бомбит Дамаск, МИД России опять выражает глубокую озабоченность.
yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews...

Если будет проведён конкурс на самое бесполезное в мире оружие, то наши с-300 и с-400 явно будут претендовать на призовые места.

@темы: Дамаск

Comments

[Mughi]

фигасе бесполезные.
раньше, помница, на одну бомбежку 2 самолета лениво поднимались, сейчас аж 10.
издержки выросли в 5 раз, если я еще шарю в математику.
если с-300 бесполезны, то почему пришлось таким табуном лететь?
ресурс любой системы конечен. то что сбивает за раз ракеты 2 самолетов может не хватить на 10 и то что собьет ракеты 10 самолетов может не хватить на 100. ну и так далее. так что у вас всегда есть возможность рассказать про бесполезность.

[Xrenantes]

раньше, помница, на одну бомбежку 2 самолета лениво поднимались, сейчас аж 10.
издержки выросли в 5 раз, если я еще шарю в математику.

Я правильно понимаю, что усиление бомбёжек вы считаете удачным итогом? Чёрт, это прекрасно

ресурс любой системы конечен. то что сбивает за раз ракеты 2 самолетов может не хватить на 10 и то что собьет ракеты 10 самолетов может не хватить на 100

*усаживается поудобнее* А теперь, пожалуйста, пруфы на то что с-300 что то сбивали. Я весь внимание.

[Mughi]

Я правильно понимаю, что усиление бомбёжек вы считаете удачным итогом?

эм... раньше урон от налетов вроде больше был. не?

А теперь, пожалуйста, пруфы на то что с-300 что то сбивали.

то что с-300 вообще что-то делали утверждаете вы.
я лишь утверждаю, что издержки на налеты у Израиля выросли в 5 раз. а уж что было причиной - с-300 или муляж инопланетянина на высокой горе - мне как-то фиолетово.

[Flanker-N]

1. Пуски производятся не из воздушного пространства Сирии, соответственно, даже гипотетически атаковать собственно еврейские самолеты не получится.
2. Увеличение наряда сил для достижения прежнего эффекта уже отметили. Спорить с этим бесполезно.
3. За первое место будет небезуспешно бороться Patriot, ибо если компетенции ВВС Израиля сомнений не вызывают, то вот безуспешная борьба с хуситскими ракетами...

[C@es@r]

1. Пуски производятся не из воздушного пространства Сирии, соответственно, даже гипотетически атаковать собственно еврейские самолеты не получится.

Почему?
А давайте с такой логикой мы немножко побомбим позиции ВСУ на линии разграничения, не заходя в воздушное пространство Украины?

[Flanker-N]

Почему?

Quod licet Iovi, non licet bovi

[Xrenantes]

Mughi,
эм... раньше урон от налетов вроде больше был. не?
Не знаю, это вы так говорите.

то что с-300 вообще что-то делали утверждаете вы.
))))))
Я утверждаю, что с-300 там не не делают ничего. Читайте внимательнее.

Flanker-N,
Пуски производятся не из воздушного пространства Сирии
Каждый раз когда Сирию бомбят находятся совершенно разные но одинаково ОЧЕНЬ важные причины, по которым стрелять именно с-300 было нельзя. Всё остальное сирийское старьё почему то стрелять может и даже сбивает наши же самолёты.

Увеличение наряда сил для достижения прежнего эффекта уже отметили. Спорить с этим бесполезно.
12 правил демагога?
А можно все же пруф на статистику?

За первое место будет небезуспешно бороться Patriot, ибо если компетенции ВВС Израиля сомнений не вызывают, то вот безуспешная борьба с хуситскими ракетами...
Патриоты проебали хуситские ракеты но так же успешно сбивают наши сушки.
По сравнению с нашими комплексами единственное достоинство которых "грозное русское мочание"(с) Патриоты эффективнее на несколько порядков.

Quod licet Iovi, non licet bovi
И тем не менее во времена "северного ветра" так работала как минимум артиллерия.

[Flanker-N]

Xrenantes,

Каждый раз когда Сирию бомбят находятся совершенно разные но одинаково ОЧЕНЬ важные причины, по которым стрелять именно с-300 было нельзя

А можно пруфы, что С-300 не стреляют?

12 правил демагога? А можно все же пруф на статистику?

Т.е. сообщений из новостей о количестве самолетовылетов на бомбардировку - этого недостаточно?

Патриоты проебали хуситские ракеты но так же успешно сбивают наши сушки.

Ровно один раз старый как говно мамонта экспортный Су-24. И только после того, как тот залетел в воздушное пространство Израиля.

И тем не менее во времена "северного ветра" так работала как минимум артиллерия.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Makskozak]

Flanker-N, а если стреляют, то есть доказательства, что хоть раз попали? Я в курсе, что стопроцентная результативность бывает только на учениях в присутствии верховного главнокомандующего, но все же есть подтверждения работы?

[Xrenantes]

Flanker-N,
А можно пруфы, что С-300 не стреляют?
www.google.com/search?client=ms-android-xiaomi&...

На первых пяти страницах я нашёл один голимый фейк от которого потом открещивались даже сирийцы.


Т.е. сообщений из новостей о количестве самолетовылетов на бомбардировку - этого недостаточно?
"Наши астрономы с помощью специальных приборов увидели ночью над Бейрутом десять и более самолётов"(с)
Нет, ты знаешь, этого не достаточно. Я не правоверный читатель цензор.нета

Ровно один раз старый как говно мамонта экспортный Су-24. И только после того, как тот залетел в воздушное пространство Израиля.
Можно один пример как с-300 сбивают древний как говно мамонта кукурузник?
И да, сирийцы говорят что не залетала он и в Израиль. И упал он на сирийской территории.
Откуда такая вера евреям?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Между артиллерийским и авиационным ударом такая разница?

[Flanker-N]

Makskozak,

а если стреляют, то есть доказательства, что хоть раз попали?

Стреляют по ракетам. Насколько мне известно, публичных доказательств с приведением указаний способа перехвата не было. Гадать по картинкам чем и во что попали - это на ЛостАрмор, у меня столько сободного времени нет.

Xrenantes,

На первых пяти страницах я нашёл один голимый фейк от которого потом открещивались даже сирийцы.

Я ни словом не упомянул о том, что С-300 стреляли по израильским самолетам.

"Наши астрономы с помощью специальных приборов увидели ночью над Бейрутом десять и более самолётов"(с)

Ну ок. Будем ждать публикации фотографий экранов РЛС. Щас вот подоспевают подробности боевого применения авиации и ПВО времен войны 1967 года.

Можно один пример как с-300 сбивают древний как говно мамонта кукурузник?

Довольно интересная просьба, при условии, что ни одна страна-эксплуатант данного комплекса никогда официально не заявляла о том, что он применялся для стрельбы по самолетам.

И да, сирийцы говорят что не залетала он и в Израиль. И упал он на сирийской территории. Откуда такая вера евреям?

Хм. Т.е. когда сирийцы говорят, что они засекли 10 самолетов ВВС Израиля над Ливией, то им верить нельзя. А когда они говорят, что их Су-24 не залетал в воздушное пространство над Голанскими высотами, то сразу можно. Избирательная вера получается, однако.

Между артиллерийским и авиационным ударом такая разница?

В другой стране, другой конфликт, другие средства. Да, есть некоторая разница.

[Xrenantes]

Flanker-N,
Я ни словом не упомянул о том, что С-300 стреляли по израильским самолетам.

А где я сказал что только самолёты?

Ну ок. Будем ждать публикации фотографий экранов РЛС. Щас вот подоспевают подробности боевого применения авиации и ПВО времен войны 1967 года.

Поэтому мы будем верить тому чему нам выгоднее, правильно.

Довольно интересная просьба, при условии, что ни одна страна-эксплуатант данного комплекса никогда официально не заявляла о том, что он применялся для стрельбы по самолетам.
А можно мне пример применения по ракетам?

Хм. Т.е. когда сирийцы говорят, что они засекли 10 самолетов ВВС Израиля над Ливией, то им верить нельзя. А когда они говорят, что их Су-24 не залетал в воздушное пространство над Голанскими высотами, то сразу можно. Избирательная вера получается, однако.
Отнюдь. Я не джентльмен.
Я верю на слово весьма и весьма ограниченному кругу лиц.
В данном случае мы имеем то что самолёт упал на территории Сирии. Как заявили сами евреи сушка пролетела над Израилем 2 километра, это сколько? Полторы секунды полета? Однократно.
По моему черепашка пиздит.
Заметим, что в случае со сбитием сирийцами турецкого самолёта - Асад заявил о том что самолёт вторгся на территорию Сирии, самолёт упал на территории Сирии, вот отломки.
Нет вопросов, братан, верю

В другой стране, другой конфликт, другие средства. Да, есть некоторая разница
Не, не, не, Девид Блейн.
Цезарь тебя спросил про почему бы не побомбить ВСУ, ты упомянул йови и бови. Я заметил, что артиллерийским обстрелам йови и бови почему то не мешали.
Ты опять за пословицу.
На всякий случай - эти две пословицы имеют разный смысл.

[Flanker-N]

Xrenantes,

А где я сказал что только самолёты?

Твои слова о полной бесполезности. Пожалуйста, пруфы о том, что ПВО Сирии не перехватили ни одной ракеты. Иначе придется верить их сообщениям о том, что они перехватили, но не все.

Поэтому мы будем верить тому чему нам выгоднее, правильно

Вопросы веры - не ко мне. Я читаю новости, но не делаю из них далеко идущих выводов о полезности или бесполезности того или иного вида вооружения. Потому что у меня нет никаких данных о том, что и в каком объеме применялось.

В данном случае мы имеем то что самолёт упал на территории Сирии. Как заявили сами евреи сушка пролетела над Израилем 2 километра, это сколько? Полторы секунды полета? Однократно.

Вторжение в воздушное пространство - достаточный повод для сбития. Полторы секунды - достаточное время для пуска ракеты. Да можно усраться на тему того, что Израиль действует нагло, но это не отменит двух фактов. Первое. Он действует так всю историю своего существования. Второе. Это единственный перехват сирийского самолета ПВО Израиля в этом конфликте. Так что там насчет черепашки?

Заметим, что в случае со сбитием сирийцами турецкого самолёта - Асад заявил о том что самолёт вторгся на территорию Сирии, самолёт упал на территории Сирии, вот отломки.

Самый логичный вывод, который можно сделать из этой информации, что израильских самолетов в воздушном пространстве Сирии не было. Т.е. можно было бы обстрелять самолеты, только вот попадали бы они на территорию Ливана. Или собственно Израиля. Асаду очень надо проверять прочность российско-сирийской системы ПВО под ударом возмездия со стороны ВВС Израиля? Сирийцы любят вспоминать Бекаа не больше, чем французы Седан.

Цезарь тебя спросил про почему бы не побомбить ВСУ, ты упомянул йови и бови. Я заметил, что артиллерийским обстрелам йови и бови почему то не мешали.

Для самых понятливых объясняю. Положение РФ в районе Донбасса не такое как положение Сирии в районе Голанских высот. Украина - не Израиль. Сирия - не Россия. Самолеты - не системы залпового огня. ВСУ на контрбатарейную борьбу в 2014-2015 году не были способны в принципе ни по техническому оснащению, ни по уровню подготовки расчетов. А вот ПВО Украины технически имели возможность сбить что-нибудь залетевшее в их зоны ответственности. И что-то я не слышал об авиаударах "северного ветра". Так яснее?

[C@es@r]

Асаду очень надо проверять прочность российско-сирийской системы ПВО под ударом возмездия со стороны ВВС Израиля?

Тогда зачем было вообще тащить в Сирию С-300 и С-400, если использовать их всё равно нельзя? Чтобы опозориться?

[Flanker-N]

C@es@r,

Тогда зачем было вообще тащить в Сирию С-300 и С-400, если использовать их всё равно нельзя? Чтобы опозориться?

Почему нельзя? Если вторгнутся в воздушное пространство - можно. Против средств поражения - тоже можно. Я не знаю откуда всем уперлось, что эффективность ЗРК можно оценивать исключительно по показателям сколько самолетов им было сбито. Не говоря уж о том, что делать это по новостям вообще гиблое дело.

[C@es@r]

Я не знаю откуда всем уперлось, что эффективность ЗРК можно оценивать исключительно по показателям сколько самолетов им было сбито.

Нет.
Эффективность ЗРК оценивается по количеству самолётов, отбомбившихся в зоне его ответственности.

[Flanker-N]

Эффективность ЗРК оценивается по количеству самолётов, отбомбившихся в зоне его ответственности.

Именно ЗРК? Не зональной ПВО/ПРО? Точно-точно?

И да, какое отношение к эффективности ЗРК и ПВО имеют самолеты не входящие в зону разрешенного огня?

[Mughi]

C@es@r, какие с-400 туда тащили?
оно только одно и защищает аэродром, насколько я понимаю. и таки его защищает. дроны вроде еще ни разу цели не достигали.

Эффективность ЗРК оценивается по количеству самолётов, отбомбившихся в зоне его ответственности.

мда?
а я всегда думала что его оценивают по состоянию конкретного объекта, который он защищает, а не по площадям и самолетам.
грубо говоря, если зрк защищает президентский дворец - оно защищает дворец, а не сарай рядом с ним. только лишь потому, что оно рядом с ним.

[Xrenantes]

Flanker-N,

Твои слова о полной бесполезности. Пожалуйста, пруфы о том, что ПВО Сирии не перехватили ни одной ракеты. Иначе придется верить их сообщениям о том, что они перехватили, но не все.

Голимый передерг.
Мы вообще то о с-300 и пока не то что факта сбития - ни одного факта применения не было.

Я читаю новости, но не делаю из них далеко идущих выводов о полезности или бесполезности того или иного вида вооружения.

А чем ты здесь занимаешься, как не делаешь далекоидущих выводов?

Полторы секунды - достаточное время для пуска ракеты. Да можно усраться на тему того, что Израиль действует нагло

И мы возвращаемся к началу - для Израиля даже полуторасекундное или даже вообще мнимое вторжение в воздушное пространство легитимный повод для уничтожения, а у нас на прямые бомбардировки - "грозное русское молчание".

А вот ПВО Украины технически имели возможность сбить что-нибудь залетевшее в их зоны ответственности

Что мешало стрелять не залетая в эту зону ответственности?

[Flanker-N]

Xrenantes,

Мы вообще то о с-300 и пока не то что факта сбития - ни одного факта применения не было.

Хм. Какие основания не верить сирийцам в том, что они применяли?

А чем ты здесь занимаешься, как не делаешь далекоидущих выводов?

Просвети меня, пожалуйста, где и какие я делаю далекие выводы.

И мы возвращаемся к началу - для Израиля даже полуторасекундное или даже вообще мнимое вторжение в воздушное пространство легитимный повод для уничтожения, а у нас на прямые бомбардировки - "грозное русское молчание".

Опять все в куче. 1. Израиль провел одну единственную атаку на самолет ВВС Сирии, ссылаясь на вторжение в свое воздушное пространство. 2. ПВО Сирии не обстреливает самолеты ВВС Израиля, поскольку даже не заявляет об их вторжении в свое воздушное пространство. 3. ПВО Сирии обстреляло и сбила самолет ВВС Турции, когда тот вторгся в воздушное пространство Сирии. Это три разных случая, которые демонстрируют, что никто не имея хоть каких-то доказательств вторжения в воздушное пространство. И да, Израиль проводит операции, которые больше ни одна страна мира себе не позволяет. Потому что так сложилось.

Что мешало стрелять не залетая в эту зону ответственности?

Мне из штаба ВВС отчеты не присылают, поэтому я даже фантазировать на тему причин, побудивших действовать тем или иным образом не стану.

[Гваулин]

Flanker-N, Какие основания не верить сирийцам в том, что они применяли?

А даже если и не применяли. Пострадавшие при бомбардировках сирийцы могут предъявить по этому поводу претензии официальному Дамаску, но причём здесь С-300 как таковой?

[Flanker-N]

Гваулин,

причём здесь С-300 как таковой?

Вот и я не понимаю...