Итоги "Больших маневров"

[TrashTank]

Операция в Сирии выявила и определенные проблемы, недостатки. По каждому проблемному вопросу должно быть проведено профессиональное расследование, самый тщательный анализ, а затем приняты меры по устранению этих проблем. Это позволит скорректировать дальнейшее направление развития и совершенствование образцов военной техники

Президент РФ Владимир Путин на совещании с представителями Министерства обороны и Оборонно-промышленного комплекса РФ в Сочи прокомментировал операцию ВКС в Сирии и заявил о необходимости уделить внимание выявленным проблемам.

Более 10 тысяч вылетов совершили российские ВКС в Сирии и поразили свыше 30 тысяч целей террористов, в том числе более 200 объектов по добыче и переработке нефти и нефтесырья. "В целом при поддержке ВКС сирийскими войсками освобождено от террористов более 500 населенных пунктов. В том числе и жемчужина мировой культуры и цивилизации — Пальмира", — отметил глава государства.

Вместе с тем операция выявила проблемы и недостатки, и каждому вопросу нужно уделить внимание: "По каждому проблемному вопросу должно быть проведено самое тщательное расследование". (С)

АПД Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что основной проблемой вооружённых сил России в Сирии стала работа техники: «Это достаточно такая информация служебного характера. Но естественно, речь идет в первую очередь о функционировании техники той или иной, работы тех или иных технических средств. И конечно, этот опыт как раз анализируется с тем, чтобы произвести необходимые совершенствования этих технических средств»

@темы: Россия, На подумать, Сирия, ВКС РФ

Comments

[Даумантас]

И эти "недостатки" стоили нам одного пилота, одного морпеха и одного корректировщика... А да, еще два пилота Ми-28.

[TrashTank]

На "недостатки" можно списать только рухнувший вертолет. Все остальное - нормальные боевые потери. Если не считать того, что

стоили нам одного пилота, одного морпеха

пантюркистские комплексы Эрдогана.

[Даумантас]

TrashTank
А отсутствие должного прикрытия нашего бомбардировщика на фоне постоянных маневров турецких истребителей у границы и уже не раз до того звучавших угроз сбивать наши самолеты - это не "недостаток", в смысле не проеб руководства операции? Как и не способность ни прикрыть огнем ни эвакуировать из вражеского тыла своего корректировщика, так что осталось только накрыть его вместе с бармалеями... По-моему, как раз крушение Ми-28 - это нормальные потери. Отказ техники или ошибка человека - это то, чего избежать нельзя. А вот проебы на уровне планирования и руководства операциями - это уже ни фига не нормально.

[TrashTank]

отсутствие должного прикрытия нашего бомбардировщика

От кого прикрывать? От ВВС ИГИЛ??? Истребители, которые могут работать по земле ракетами "воздух - поверхность", должны были просто так тратить топливо и летный ресурс, абы что не вышло?

звучавших угроз сбивать наши самолеты

Угрозы звучат практически от всех. Включая какую-нибудь Великую Латвию.

не проеб руководства операции?

Проеб это не системный недостаток. Это именно что проеб. У которого как правило есть свое ФИО и воинское звание.

не способность ни прикрыть огнем ни эвакуировать из вражеского тыла своего корректировщика

Жду подробного сценария - КАК это нужно было сделать?

проебы на уровне планирования и руководства операциями - это уже ни фига не нормально

8 человек за полгода боевой операции в чужой стране за 2000 км морского пути и 1000 км воздушного от наших баз - это много, да?

[Mughi]

хм... а вы вообще говоря уверены, что имеете ВСЮ информацию?
Может там было несколько случаев, когда ну для примера и с потолка двигатели отказали во время взлета. пилот жив, ЧП не произошло, в прессу не попало, но факт остался фактом - техники прохлопали.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Даумантас, отсутствие должного прикрытия нашего бомбардировщика

Должного -- это какого?
Ответ "такого, чтобы не" не принимается. А наставление по тактике ВВС, насколько я его не забыл, допускает выполнение известных боевых задач одиночным бортом.

на фоне постоянных маневров турецких истребителей у границы

Авиация ПВО любой страны постоянно болтается у своей границы. Работа у неё такая.
Бывает, что и пугают соседей, изображая перехват и т.д. Особенно когда отношения с соседями напряжённые, и политики трясут кулаками с трибун.

и не способность ни прикрыть огнем ни эвакуировать из вражеского тыла своего корректировщика,

Неспособность или невозможность?

По-моему, как раз крушение Ми-28 - это нормальные потери

"Нормальных" потерь вообще не бывает. Бывают ожидаемые, исходя из опыта аналогичных операций, прогнозов и т.д. Пара бортов и полдюжины человек в безвозвратных потерях в данном случае -- это намного меньше, чем следовало ожидать.

Mughi, пилот жив, ЧП не произошло

Пилот жив и даже не ранен, машина в строю -- где потери? Безвозвратные, поскольку речь о них.

техники прохлопали

Любая техника время от времени даёт отказы. Часть работы техников в том и заключается, чтобы после этого возвращать машину в строй.

[Mughi]

Battle_S.W.I.N.E., Я дала пример с потолка и с нулевым знанием армии.
И главное в моем посте был не пример, а ВОПРОС.

[TrashTank]

пилот жив, ЧП не произошло

отказ техники в боевых условиях - это уже ЧП, даже если обошлось без жертв

[Battle_S.W.I.N.E.]

Mughi, И главное в моем посте был не пример, а ВОПРОС

Я уверен, что знаю не всю информацию. Всю её может знать, разве что, командование нашей базы в Хмеймим, которое получает доклады по каждому случаю и дальше уже соображает, что подавать наверх, а что решать своими силами без лишнего шума. Но мне неинтересно лезть в материалы расследований по каждому лётному происшествию, которых и в мирное время хватает. Тем более что большинство из них дают на выходе заведомо известное "техника старая", "лётная нагрузка большая" и "признаков состава преступления не установлено, вины должностных лиц не установлено".
Единственная небоевая потеря (Ми-28 -- 12 апреля) на 10 тысяч вылетов показывает, что с техническим обеспечением там всё в порядке. Вопросы, на самом деле -- как это достигается, т.е. какие организационные просчёты устраняются в авральном режиме, как они устраняются, что надо сделать, чтобы не допускать таких авралов впредь, и т.д. Но это уже тема, в которой разбираются профессионалы, а для всех остальных, включая меня (я был начмедом авиационно-технической базы, еслечо) -- лес тёмный. Но бабы-яги в этом лесу нет, одни грибы и ёжики.

[Mughi]

Battle_S.W.I.N.E., а при чем тут бабы-яги?
Путину доложили о грибах и ежиках, Путин высказался о грибах и ежиках.
Прессе показали последнее не озвучив первое.
Все остальное пошли фантазировать уже простые смертные.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Mughi, Все остальное пошли фантазировать уже простые смертные

Будучи, как водится, уверены, что раз лес тёмный -- то и баба-яга в нём должна обитать.
А прессе удобнее сочинить бабу-ягу, чем вникать в тонкости размножения ёжиков.

[TrashTank]

это уже тема, в которой разбираются профессионалы, а для всех остальных, включая меня (я был начмедом авиационно-технической базы, еслечо) -- лес тёмный

Для настоящих диванных войск все леса - светлы и доступны))))

[Даумантас]

TrashTank

От кого прикрывать? От ВВС ИГИЛ???

Интересно, где в моей фразе:

"А отсутствие должного прикрытия нашего бомбардировщика на фоне постоянных маневров турецких истребителей..."

ты увидел упоминание ИГИЛ? Танк, ей богу, не уподобляйся всяким там джамсам, не к ночи будь помянутым.

Истребители, которые могут работать по земле ракетами "воздух - поверхность", должны были просто так тратить топливо и летный ресурс, абы что не вышло?

А вот оно взяли и вышло, Танк. Заковыка-то какая. А ну да, конечно, топливо, ресурс - это важно. Очень важно. Важнее человеческой жизни. Важнее гибели профессионального летчика, в подготовку которого страна вбухала миллионы долларов. Важнее удара по репутации страны. Да, да, топливо и ресурс важнее. Несомненно.

Угрозы звучат практически от всех. Включая какую-нибудь Великую Латвию.

Великая Латвия не поставляет оружие боевикам террористических организаций, с которыми мы воюем. ВВС Великой Латвии не совершают несколько дней подряд маневры близ границы, отрабатывая перехват наших самолетов, пролетающих мимо. И наши самолеты не вторгались не по ошибке ни преднамеренно в воздушное пространство Великой Латвии... И вообще, если уж на то пошло, когда в полицейском участке раздается телефонный звонок и в трубке детский голос сообщает о том, что гимназия номер ...надцать заминирована, и бомба взорвется во время контрольной по математике, дежурный ведь не смеется над глупым шутником, не кладет трубку и идет пить чай, а вызывает саперов. Хотя все все прекрасно понимают. Понимают, что шанс того, что угроза окажется реальной - один из тысячи, если не один из миллиона. Но в том-то и дело, что лучше тысячу раз перестраховаться, чем один раз лопухнуться и потом заплатить за это слишком дорогую цену. И полиция и армия живут по этому принципу. И командование базы в Хмеймиме должно было принять угрозы турок всерьез и предпринять меры безопасности до, а не после инцидента. Но этого сделано не было. Значит - проеб.

Проеб это не системный недостаток. Это именно что проеб. У которого как правило есть свое ФИО и воинское звание.

Вот я и надеюсь, что конкретные ФИО, ответственные за гибель пилота Сушки и корректировщика, получили заслуженных звиздюлей.

Жду подробного сценария - КАК это нужно было сделать?

8 человек за полгода боевой операции в чужой стране за 2000 км морского пути и 1000 км воздушного от наших баз - это много, да?

Нет, не много. Хотя тут еще вопрос о том, насколько полной информацией о потерях мы располагаем. Но могло быть и меньше. Всегда может быть меньше. Всегда можно сделать лучше.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Даумантас, Всегда может быть меньше. Всегда можно сделать лучше.

Опасное заблуждение, из-за которого случилось немало проёбов.

[TrashTank]

ты увидел упоминание ИГИЛ

Официально мы там воевали с ИГИЛ. Ну и еще попутно гоняли анти-асадовских "умеренных бармалеев". Турция - формально наш союзник, т.к. состоит в НАТОвской коалиции, которая там тоже формально воюет с ИГ. Так от чьего ПВО и ВВС надо было защищаться?..

отрабатывая перехват наших самолетов, пролетающих мимо

Экипаж американского эсминца "Дональд Кук" дважды откладывал кирпичей от имитации атаки наших Су-24. Но США почему не стали к каждому своему кораблю у наших границ прикреплять пару F-16.

дежурный ведь не смеется над глупым шутником, не кладет трубку и идет пить чай, а вызывает саперов

Такая уж у него должностная инструкция. У руководителя полетов ВКС РФ в Сирии, видимо, была какая-то другая.

командование базы в Хмеймиме должно было принять угрозы турок всерьез и предпринять меры безопасности

Не их уровня решение. Приказ реагировать на ВСЕ звонки о бомбах пишет не начальник ОВД, а как минимум министр МВД.

конкретные ФИО, ответственные за гибель пилота Сушки и корректировщика, получили заслуженных звиздюлей

Но в прессе сообщат только о тех, кто получил Золотую Звезду Героя России

насколько полной информацией о потерях мы располагаем

Скажем так, Краб произнес фамилии тех, о ком бы мы без него не узнали: "Здесь, в этом зале, Елена Юрьевна Пешкова, Валентина Михайловна Черемисина, Ирина Владимировна Позынич и Юлия Игоревна Журавлёва, вдовы наших боевых товарищей Олега, Ивана, Александра, Фёдора". Про Федора Журавлева (тоже, кстати, погибший корректировщик) узнали только от него, а значит, при желании, эту потерю легко можно было скрыть.

Всегда можно сделать лучше

Или хуже. Да, для демонстрации "мы тоже умеем в дистанционную войну" потерь слегка многовато. Но как показали последующие события - вылезли вовремя. Асадовские самолеты стали подозрительно часто валить после насыщения боевых порядков "умеренных бармалеев" современными ПЗРК. Да и у оставшихся наших машин и людей тоже подошло время "наработки на отказ" - вертушку просто на ровном месте потеряли...

[Даумантас]

TrashTank

Турция - формально наш союзник, т.к. состоит в НАТОвской коалиции

Хорошая шутка.

Так от чьего ПВО и ВВС надо было защищаться?

От любого, что может представлять хотя бы гипотетическую опасность для наших самолетов. Пусть бы лучше турки возмущались тому, что наши истребители ходят вдоль их границы и облучают турецких коллег, а госдеп стучал бы ботинком по столу, требуя прекратить провокации, но зато выходка Эрдогана была бы невозможна, а наш летчик жив.

Экипаж американского эсминца "Дональд Кук" дважды откладывал кирпичей от имитации атаки наших Су-24. Но США почему не стали к каждому своему кораблю у наших границ прикреплять пару F-16.

Сушка не имитировала атаку. Дональд Дак первым проявил наглость, приблизившись к нашей базе на нескромно близкое расстояние, чем и спровоцировал ответку. Наконец, дело происходило в нейтральных водах и в Европе, а не в зоне какого-то военного конфликта, в котором и Россия и США являются так или иначе вовлеченными сторонами. Случись подобная встреча где-нибудь близ берегов Кореи или Вьетнама в 50-х или 60-х, дело закончилось бы точно пальбой друг в друга. В Сирии Россия и Турция именно что вовлеченные стороны. И по разные стороны конфликта. Так что, только идиот мог полностью отбрасывать возможность серьезных подлянок со стороны турок.

У руководителя полетов ВКС РФ в Сирии, видимо, была какая-то другая.

Это я и называю проебом.

Или хуже.

Всегда может быть хуже. Но это не повод сидеть на попе ровно и не пытаться что-то улучшить.

[TrashTank]

зато выходка Эрдогана была бы невозможна

А тебе не кажется, что Эрдогана специально "проверяли на вшивость"?

а наш летчик жив

Ой вэй, для высших штабов что плюс-минус летчик что плюс-минус батальон - расчетные цифры в Большой Игре. Ничего личного, только трезвый расчет.

В Сирии Россия и Турция именно что вовлеченные стороны. И по разные стороны конфликта

Формально обе стороны воюют с ИГИЛ. Реально - решают свои задачи в регионе. Примерно как Армия Крайова и Гвардия Людова в Польше во время ВМВ, ага.

это не повод сидеть на попе ровно и не пытаться что-то улучшить

Улучшать можно бесконечно. Но обычно все реализуется уже на уровне "более-менее годно" (как Т-34 обр. 1939 года ), иначе можно и опоздать.