[Makskozak]

Я гляжу, патриотическая общественность рискует разругаться по поводу войны в Сирии.

Тут можно сказать одно: любая война популярна в течение первых тридцати дней. (с)

Если будут значимые и явные успехи, в воздух начнут бросать чепчики все скептики. Если все растянется на долгий срок и победой будет считаться, как у американцев, уничтоженный сарай и пара мимо проходивших бедуинов, то у меня плохие новости для партии и правительства. Надеюсь, власти понимают, что разбомбленные сараи не произведут впечатления не только на народ, но и на "партнеров". А ВС РФ могут понизить репутацию до уровня армии Саудовской Аравии. Правда, это понимание чревато переходом в перспективе к наземной фазе.

@темы: есть мнение

Comments

[Polliana]

Makskozak,

Я гляжу, патриотическая общественность рискует разругаться по поводу войны в Сирии.

у меня сегодня утром было желание переругаться внутри себя. Потом вроде бы успокоилось. Мне покоя не дает незавершенка на границе, особенно в свете того, что там, вы не поверите, опять обстрелы

[Makskozak]

у меня сегодня утром было желание переругаться внутри себя

Сусанин скажет, как правильно это называется. У меня в голове крутится, но не вспомню. Я думаю, это у многих сейчас. И у меня в том числе. Я понимаю обе точки зрения.

Обстрелы??? Не может быть! Война ж закончилась! Сегодня в новостях передавали!

[Polliana]

Makskozak,

Я понимаю обе точки зрения.

аналогично.

[Borgward_B-IV]

А я ловлю цзен. Потому что в общем-то вижу все ровно то, что вижу обычно.
А именно:
1. Топорную пропаганду со стороны официоза.
2. Попытки косить под США.
3. Отсутствие понимания как себя вести в условиях встречной информационной войны.

Противник оказался готов лучше. В первый же день два вброса. Первый про несчасных детишков. Второй сразу про три сбитых самолета.
Положительный момент в том, что вскрылись тролли на окладе. Сразу очевидно что это работают не тупорылые укрСМИ и тамошнее смитье, а более серьезные люди которым не могут отказать всякие Кашины и Сотники.

[Makskozak]

Borgward_B-IV,

Противник оказался готов лучше. В первый же день два вброса. Первый про несчасных детишков. Второй сразу про три сбитых самолета.

Один слышал, второй - нет.

Но меня волнуют не вбросы и даже не сирийские детишки.

[Borgward_B-IV]

Но меня волнуют не вбросы и даже не сирийские детишки.

Лично меня волнует неспособность властей выстраивать долгосрочную стратегию.

[Sindani]

Лично меня волнует неспособность властей выстраивать долгосрочную стратегию.

аналогично
И на это накладывается неумение в пропаганду внутри страны.
Если бы был бы жив Примаков, то глядишь, через полгода он тоже бы говорил "люди оказались разогреты пропагандой по поводу Сирии, а на самом деле мы ничего такого не хотели" как с Новороссией

[helinor]

Если все растянется на долгий срок и победой будет считаться, как у американцев, уничтоженный сарай и пара мимо проходивших бедуинов, то у меня плохие новости для партии и правительства.

если все растянется на долгий срок вкупе с дальнейшими экономическими "покращениями", то никакая пропаганда не забьет недовольство пенсиями, ростом цен на продукты и бензин. Если сейчас уже в ширмассах ходовое объяснение проблем - "все ушло на Крым и-или Донбасс", то объяснить необходимость Сирии

Если бы был бы жив Примаков, то глядишь, через полгода он тоже бы говорил "люди оказались разогреты пропагандой по поводу Сирии, а на самом деле мы ничего такого не хотели" как с Новороссией

в случае с Новороссией, имхо, была обратная ситуация, когда официоз пристроился уже на нагретое место, а тут надо разогреть практически с нуля

[Bror Jace]

Лично меня волнует неспособность властей выстраивать долгосрочную стратегию.

Именно. Боюсь, не все последствия просчитаны и, по большей части, опять будем реагировать на уже произошедшее. Сумбурно искать решения ВНЕЗАПНО возникших, но вполне прогнозируемых проблем.

лишь бы наземную операцию не начали.
Советники, техника, ЧВК - сколько угодно.

[Bror Jace]

Лично меня волнует неспособность властей выстраивать долгосрочную стратегию.

Именно. Боюсь, не все последствия просчитаны и, по большей части, опять будем реагировать на уже произошедшее. Сумбурно искать решения ВНЕЗАПНО возникших, но вполне прогнозируемых проблем.

лишь бы наземную операцию не начали.
Советники, техника, ЧВК - сколько угодно.

[Borgward_B-IV]

Именно. Боюсь, не все последствия просчитаны и, по большей части, опять будем реагировать на уже произошедшее. Сумбурно искать решения ВНЕЗАПНО возникших, но вполне прогнозируемых проблем.

Как выясняется американцы тоже не все просчитали. Там сейчас серия отставок специалистов по постсоветскому направлению. В феврале чистили USAID который собственно говоря и отвечал за "развитие демократических ценностей на Украине и РФ", сейчас чистят госдеп.

лишь бы наземную операцию не начали.
Советники, техника, ЧВК - сколько угодно.

Ты сам себе противоречишь. Наземная операция это как раз все тобой перечисленное. Опять начнут вербовать вчерашних срочников на контракт, посылать их в ЗБД, и при этом сильно удивляться что люди которые шли заработать на машину и квартиру, бояться ездить в танках. Для того чтобы в танках и вертолетах умели ездить сами сирийцы, а они на фоне прочих тамошних народностей далеко не дубари, и очко у них на месте, но они должны были сидеть в военных училищах РФ как минимум последний год, причем на интенсивной программе обучения.
А это было? Конечно нет.
Вот сейчас в Сирию повезли "педагогов", я согласен что они натаскают друзов и алавитов за полгода, но ближайшие полгода в танках будет сидеть кто? Те, которых там нет.
Причем вот сейчас читаешь сообщения из Новороссии, как только появляются "отпускники" начинается бардак и тупизна.
Причем начинается она по той же причине, по которой при товарище Сталине танковые войска в предвоенный период были говном.
А именно, в командировку посылают тех, кто нахер в части постоянной приписки не нужен либо в силу особенностей характера, либо высшей нервной деятельности.

И тут скрывать нечего. Причем ситуация мне до боли напоминает Испанию 1936-1939 годов. Что в Новороссии, что вот в Сирии. А именно сначала благостное взирание на тамошнюю общественно-политическую ситуацию с посылкой военспецов и работой военторга, которые поднимали реноме и авторитет СССР. Потом в какой-то момент внезапное понимание того, что враг времени не терял и ВНЕЗАПНО консолидировался и усилился. А так сказать "свои" представляют из себя конгломерат разношерстных отрядов и группировок, срочная посылка чуваков по линии GR (Goverment Relation) которые начинали застраивать тамошние тусовки методами слонов в посудной лавке, и как результат обострение внутренних противоречий внутри лагеря союзников, утрата авторитета заработанного военспецами и военторгом. И последующий окончательный слив темы. Но из Испании в общем-то ушли с золотым запасом страны что хоть как-то скрашивало общий фейл.
А вот что тут, хрен его знает.

[Sindani]

люди которые шли заработать на машину и квартиру, бояться ездить в танках.

Ладно бы только это
Когда их берут в плен, они сразу забывают про Устав, сразу начинают рассказывать всякое и помогать пропаганде противника

далеко не дубари, и очко у них на месте

Там разные есть) Родоплеменное не изжито полностью

[Borgward_B-IV]

Там разные есть) Родоплеменное не изжито полностью

Не изжито, и там где оно не изжито, там карта закрашена зеленым и черным.

[Borgward_B-IV]

Ладно бы только это
Когда их берут в плен, они сразу забывают про Устав, сразу начинают рассказывать всякое и помогать пропаганде противника

А это в общем-то не их вина. Сложно себе представить 18-19 летнего пацанчика которого бы не смог раздавить морально гражданин хотя бы моего уровня слабенького вельми уровня.
18-19 лет это дети. С которыми должны работать замполиты, и некоторые вещи вдалбливать им в головы на уровне "мама сказала с незнакомыми дядями не разговаривать, и трогать себя не позволять". У нас худо-бедно автомат в руках держать научат, а военная психология и социология это страшный харам.

[Makskozak]

Лично меня волнует неспособность властей выстраивать долгосрочную стратегию

Borgward_B-IV, это по умолчанию.

Вообще же, я все чаще и чаще вспоминаю слова своего преподавателя по психологии, который говорил, что русским присуще одновременное проявление комплекса неполноценности и мании величия. Вот это вот отсутствие стратегии и описанные тобою фейлы, что сейчас, что в Испании, это именно отсюда. С одной стороны, что пастух, что министр уверены, что мы всех супостатов одной левой, с другой, в этот же момент звучит "куда нам убогим соваться" и "давайте строить Европу до Владивостока". Поэтому и нет никакой стратегии, что сначала боятся чтоб чего не вышло, а потом начинают махать дубиной. И так регулярно.

[Makskozak]

18-19 лет это дети

Истинно так!

[Borgward_B-IV]

что русским присуще одновременное проявление комплекса неполноценности и мании величия. Вот это вот отсутствие стратегии и описанные тобою фейлы, что сейчас, что в Испании, это именно отсюда.

Это вещи невзаимосвязанные.
комплекс неполноценности, который перерастает в манию величия, это если вкратце

Ему мама в детстве выколола глазки,
чтобы он в шкафу варенье не нашел,
Не видит он, и не читает сказки,
зато вот нюхает, и слышит хорошо!!!!

Это более связано с тем, что "У России особый путьЪЪЪЪЪЪ!!!!!!!11111111"

С одной стороны, что пастух, что министр уверены, что мы всех супостатов одной левой, с другой, в этот же момент звучит "куда нам убогим соваться" и "давайте строить Европу до Владивостока".

Это на самом деле другое. Это когда начальник говорит "поскакали!", а к нему приходят министры-интенданты и начинают рассказывать что у нас лошадки не подкованы, овса нету, кавалеристы говно, в общем нефиг. И своей болтовней начальника убаюкивают и внушают ему что скакать не надо. В случае с Петром Первым или Наполеоном или Сталиным, или пак Чон Хи, это не прокатывало. Там граждане умели настоять на своем, после чего министры-интенданты начинали ковать коняшек на ходу, и искать овес вдоль дороги скакания.

[случайный попутчик]

18-19 лет это дети
Да нету в горячих точках срочников(((( Даже в Чечне и Дагестане нету.
Люди, они конечно разные. Я себя ни в коей мере не считаю военным спецом, но я чуточку служил рядом. Слузбюа вас - простите, ребята, но когда вы говорите о политике я не вмешиваюсь, может, у вас есть инсайды и вы владеете какой-то информацией которую анализируете. Слушаю, мне интересно. . Но когда переходите на современную армию - уровень диванных стратегов((( Вы помните армию начала девяностых. А она изменилась.

[Sindani]

А это в общем-то не их вина. Сложно себе представить 18-19 летнего пацанчика которого бы не смог раздавить морально гражданин хотя бы моего уровня слабенького вельми уровня.
18-19 лет это дети.

да причем тут 18-19 лет?
там и взрослые дяди точно также
Вон "грушники" Ерофеев и Александров например.

[Makskozak]

Borgward_B-IV, коняшки это уже технические моменты. А суть в психологии лиц принимающих решения. Прежде всего у них должна быть готовность что-то делать и понимание того, что именно нужно делать. А этого нет. При этом есть вековое почивание на лаврах и уверенность, что мы если что огого. В итоге у нас главный инструмент по решению всех вопросов - армия. Ситуацию с Чечнёй в свое время можно было разрулить множеством способов, но выбрали самый дуболомный: сначала посадили пацанов в танки под видом оппозиции, а потом и вовсе пошли с открытым забралом. На Украине аналогично: сначала жевали резину, а потом пришлось вводить войска. Сейчас в Сирии с помощью армии решили облегчить жизнь дипломатам.

А вещи взаимосвязанные. В Испании начали ломать через колено местных левых как раз от переоценки своих сил и возможностей и нежелания понимать местную специфику. В Новороссии высокомерие кураторов уже притча во языцех. И это на фоне инклюзивной имплементации.

[случайный попутчик]

там и взрослые дяди точно также
вы начали за здравие, а закончили за упокой. Ну нету там армии( Там есть любители, часть отпускников которых легко отпустили - ибо уровень контрактников. Скорее всего куча бывших вояк. Но армии - нету. Армия - это не толпа с автоматами(

[Borgward_B-IV]

да причем тут 18-19 лет?
там и взрослые дяди точно также
Вон "грушники" Ерофеев и Александров например.

Вот и не надо между ними ставить знак равенства. Капитан Ерофеев молчал и молчит. А рядовой Александров раскололся до сракотана и дает интервью кому попало под запись.
А пишут про обоих, да. Хотя все строится на показаниях словоохотливого Александрова.

[Sindani]

Там есть любители, часть отпускников которых легко отпустили - ибо уровень контрактников. Скорее всего куча бывших вояк. Но армии - нету. Армия - это не толпа с автоматами(

Внимание вопрос дня - почему же эту толпу туды запустили без четкого командования?) или командование есть? или они там совершенно случайно образовались?)
Borgward_B-IV,

Капитан Ерофеев молчал и молчит.

А это видимо его двойник?
Гражданин открыто сообщает данные как и о себе, так и о своем "отряде", о командирах, о сослуживцах, о задачах.
И это то что на камеру озвучено.

[случайный попутчик]

Внимание вопрос дня - почему же эту толпу туды запустили без четкого командования?) или командование есть? или они там совершенно случайно образовались?)

А кто их может не пустить?
Давайте не путать ввод войск и приток добровольцев!
Ввод войск- как раз четко - вы видели как идёт даже смена отрядов в той же Чечне? все по регламенту. А тут явно - сбору по сосенке, чистая партизанщина

[Sindani]

А кто их может не пустить?

а, понятно. Одни добровольцы.

Давайте не путать ввод войск и приток добровольцев!

Само собой.
Там сплошные Ли Си Цины. Сами, все сами, никакой направляющей нет, никто ими не руководит, приезжает все кому угодно, никем это не отслеживается, никем это не контролируется. Вольница.

[Borgward_B-IV]

А это видимо его двойник?

Тады извиняюсь.

[Makskozak]

случайный попутчик, этих партизан туда-сюда вагонами возят. В прямом смысле вагонами - пассажирскими. А грузовыми возят инвентарь для партизан.

[Sindani]

Makskozak,
я подозреваю, что случайный попутчик играет в старую добрую игру "наших там нет, это Ли Си Цины вообще".
А то мы тут говорим вот такое, а потом бац и "ЭтоПослужитДоказательством".

[Makskozak]

Sindani, если что, я офицер СБУ при исполнении, а потому все претензии принимаются по месту работы в Киеве.